此時，分身李魁這番堪稱——儒學空談誤國，格物方為實學的論斷，那簡直炸裂的不行。
朱棣和年幼的未來周王或許迷茫，可年長的兩位大明洪武皇子，那是被震的不清。
葉言想把道理說通了，讓他們明白空談和實務的差別……也正如他穿越至此，第一件事就是著手改革科舉一般。
可這道理通俗易懂，但未必輕易入耳。
朱樉聞言沉默數秒后，他是最先按捺不住。
這位朱家老二雖經軍營歷練，對民生艱辛也有了些許體會，但自幼耳濡目染的仍是——萬般皆下品，惟有讀書高的訓導。
或者說，其實整個大明的王爺，宗室子弟，乃至讀書人，學的都是這個訓導，葉言的實務至上其實真沒有那么簡單能徹底推行起來。
不然也不至于鬧出觀風制，鬧出張石頭和黃子澄的政務比拼之事……
總之，此時分身李魁將儒家經典貶低至“無用”境地，著實也刺痛了朱樉他身為皇子的驕傲，他這十七年被教導出的思維理念。
他是思索了片刻后，干脆猛地踏前一步，這一次并非不敬，乃是深究學術問題！
“李先生！你問我們學哪個先不談……可您此言未免太過偏激！儒學就乃立國之本，教化之基，自漢武以來，歷代賢君莫不尊崇？”
他指向那依舊震驚的老農，直接就問：“若照您這么說，難道我大明開國，父皇定鼎天下，靠的不是圣人之道的‘必然’，反而是你口中這……這擺弄泥巴石頭的‘格物’不成？！”
他的質問直白的可怕，帶著一種他被冒犯的憤懣。
或許在他看來，李魁簡直是在否定他們朱家江山賴以存在的根基，他朱家立國不就是靠儒家推崇的圣心之道嗎？
嗯，這也是古代統治者推崇儒學的原因，儒學就認可這種思維……
他是如此反應，更別提朱棡這位未來晉王了。
他的反應也對比他二哥更為沉凝一些。
他是緩緩放下一直掩著口鼻的素白手帕——這個動作本身似乎就象征著一種態度上的微妙轉變。
其在史書上的記載，學問上的能耐也是比秦王強一些，不然他回頭是岸那一刻，也不至于在后期當人的治理藩地下，還能討到一個賢王的稱呼。
這更神奇啊……
“李先生。”他聲音比朱樉冷靜得多，卻在看向李魁后，說話也更顯鋒銳，“孤也承認，你所言實務重要，體察民情亦有道理。然則，治國豈能只重術而輕道？只察微末而忘根本？”
他微微昂首，自幼浸淫的儒學經典教養，讓他此刻自然而然地流露出一股引經據典的從容氣度，這是真比最畜生的未來秦王強太多了。
“《大學》有云：‘物格而后知至，知至而后意誠，意誠而后心正，心正而后身修，身修而后家齊，家齊而后國治，國治而后天下平。’”
朱棡搖頭晃腦的背誦這滾瓜爛熟的儒家經典語句，他是說完，馬上就直視分身逼問。
“此！才乃修齊治平之正途！格物致知，本就是儒學入門之階，何曾分離？”
這話也對，儒學之中卻有其說，甚至可以這樣說，最初的儒學，那位孔夫子提倡的儒學確實包羅萬象，乃真正的圣人之道。
葉言絕不敢否認這一點，你可以瞧不起儒家，可以瞧不起各朝各代的儒生，但不能瞧不起孔子這位真正的圣人。
而聽對方說到這里，葉言最初只是合計看戲的心思也變了，這會頂號的情況下，干脆準備和對方好好說說，他瞧不起的儒學是怎么回事。
這一刻，朱棡的話也并沒有到此為止，他反倒是步步緊逼。
“而李先生您此時卻刻意將‘格物’與儒學割裂對立，抬高前者，無限貶斥后者，豈非斷章取義，舍本逐末？”
他看向那位老農，嘴角一咧，倒是指著其手中的工具講：
“若無儒學的明倫常、定名分、正人心，也無其‘工欲善其事，必先利其器’的教誨，老丈手中這掘泥挖藕的鐵鍬，可會有人去琢磨如何鍛造得更堅韌鋒利？”
“這藕塘的排布、時令的把握，可會有人去總結傳承，以求來年多幾分收成？”
你看，朱樉或許是真不學無術，不懂，朱棡卻是假不懂什么民生，他只是純粹的看不起百姓的生活和這些勞作而已，這些個道理他都明白的很。
他還總結了一句——“所以，李先生，縱有萬千奇技淫巧，億兆糧棉產出，也不過是一盤散沙，一群只知利欲的愚夫愚婦，何談天下大治？王道樂土？”
“再者。”朱棡的語調愈發沉冷，“李先生口口聲聲黎民黔首之力，卻似忘了‘民可使由之，不可使知之’的古訓。百姓日用而不知，其力雖巨，卻需圣人教化引導，方能歸于王道。”
“若依先生之言，豈非要顛倒乾坤，以匹夫之私智凌駕于圣王教化之上？此等言論，實有惑亂人心、動搖國本之嫌！”
他的駁斥不但引經據典，邏輯縝密，也直指李魁理論的核心漏洞——完全將格物從儒學體系中剝離出來說，可貶低原本包含他的儒學。
并且在他的看法中，李魁也是過分強調民力，而輕視對萬民的教化。
這已非簡單的學術爭論，在他嘴中干脆上升到了治國理念與意識形態的高度。
一直沉默旁觀的朱棣，眼神閃爍，看看兩位兄長，又看看神色平靜無波的李魁，稚嫩的臉上露出深思之色。
而朱橚則嚇得往朱棣身后縮了縮，大氣不敢出。
葉言頂號后，這一刻面對面對朱樉的憤懣和朱棡凌厲的攻勢，臉上卻不見絲毫波瀾。
他內心是感慨這朱棡未來能浪子回頭，還彌補出個賢王的民間稱呼，肯定是很會操作這些，他必然就是懂民生的。
有趣。
所以，操控的分身待朱棡語畢，葉言也是思考了一下才緩緩開口，語氣平穩如初反而是更像一個老師了。
而且，你和我辯論？
你怕是不知道我葉言能活到現在，成為推動改革大明制度的幕后黑手……你個小屁孩能辯過我？
當時。
“晉王殿下果然博聞強記，深諳經典，能言善辯，佩服。”李魁先給予了對方肯定，但話鋒也隨即一轉，“然而，殿下可知，您方才所引《大學》八條目，首要為何？”
不等朱棡回答，他便自問自答：“正是‘格物’！‘物格而后知至’，殿下背誦如流，可曾深思，何謂格物？又如何‘格物’？”
他目光掃過朱樉和朱棡，最終落在老農那把沾滿泥土的鐵鍬上。
“殿下言道，若無儒學明倫常、定名分，便無人去琢磨鍛造鐵鍬？此言大謬！”
“遠在三皇五帝，神農嘗百草，軒轅制衣冠，乃至先秦墨家弟子鉆研守城器械之時，儒學經典何在？”
“倫常名分之教，可曾阻止能工巧匠精益求精？恰恰相反，是百姓為了生存溫飽，為了‘利其器’以‘善其事’，方才一代代摸索改進，此乃生民本能，何須等到圣人教誨方才開竅？”
這也是現代人確實有抨擊儒學者，他們的思維邏輯……他們認為孔夫子所謂的教導萬民乃是多余，很多事，萬民會為了生活自己就去懂，自己就會去做。
葉言此言一出，對方就一愣，似乎道理……他才知道？
李魁也踏前一步，逼近朱棡，更加鄭重的陳述自己的觀點——
“殿下又引自‘工欲善其事，必先利其器’。那本先生請問殿下，此語出自何處？”
“可是孔子教誨？孔子可曾說過，只需熟讀詩書，明了倫常，這‘器’便能自然鋒利？還是說，要想‘利其器’，終須親手去錘煉、去比較、去試驗，此非格物而何？儒學將其納入體系，正說明其本包容萬象，而非僅僅空談心性！”
要知道孔子是言論是其弟子記載的，孔夫子乃包羅萬象之圣人，此說其實在墨家也是存在的，總之戰國的事很復雜……
但關鍵是！
“至于殿下所言‘民可使由之，不可使知之’……”
這一點，葉言控制的分身都搖了搖頭，臉上竟然露出些許悲憫之色。
“此語歷來斷句有歧義，亦可解為‘民可，使由之；不可，使知之’！意為百姓認可，則讓其施行；若不認可，則需教化使其明白。”
！
“啊？”
朱棡這下可沒忍住，突然間失語的啊了一聲，似乎第一次聽到這種話。
他難以置信！
等一下，似乎，似乎真能這樣理解？
臥槽！
葉言看到他那副震撼的樣子，以及朱棣他們也后知后覺……突然覺得，嘶，標點符號還沒推行吧？
更有趣了。
李魁等他們消化完，這才拍手的繼續教導說：“你們應該是第一次聽說這種解讀法吧？好！那么本先生再告訴你們一點。”
“即便依傳統句讀，孔子時代，教化未普及，或有其時代局限。然則，另一位圣賢孟子亦言‘——民為貴，社稷次之，君為輕’！”
“若依殿下之解，將萬民視為只知利欲、需嚴格管束的愚夫愚婦，豈非與亞圣‘民貴’之論相悖？這‘圣王教化’，目的究竟是使民昏，還是使民昭？”
“是儒學之下，孔夫子之言乃對，孟子之言乃錯？”
他不再看臉色立刻微變的朱棡，轉而指向那片藕塘和疲憊的老農。
“殿下問我，若無儒學教化，藕塘排布、時令把握可會有人總結傳承？”
“那我也試問殿下，千百年來，是哪位儒學大師寫出了《汜勝之書》？是哪位大儒編纂了《齊民要術》？”
自問自答，這答案也清晰的可怕。
“是這位老丈，是他的祖輩，是無數如他一般的農夫漁樵，在日復一日的勞作中，在失敗與成功的交替間，總結出了這些關乎國計民生的真知灼見！”
“他們或許不識一字，不明一句《大學》，但他們所行，正是最樸實無華的格物！儒學可曾將這些寶貴經驗奉為經典，納入科舉，令天下士子學習？”
孔子時期是有的，但后面解讀他的儒學，那幫腐儒就是不斷篡改儒學，曲解儒學為他們所用的大道理。
真是可怕啊。
“二位殿下！因此這問題的關鍵，并非儒學本身有無價值……孔孟之學，博大精深，我亦心懷敬意。”
“由此，真正的癥結在于，后世儒生多將其窄化為尋章摘句的空談，變為獵取功名的敲門磚，變為輕視實務、壓抑百工的理論依據！”
“這才有了‘萬般皆下品，惟有讀書高’的偏執，這才有了視民生疾苦為‘微末’，將切實解決百姓困苦的學問貶為‘奇技淫巧’的傲慢！”
他最后看向朱樉，語氣沉痛：“秦王殿下問，陛下定鼎天下，靠的是圣心之道還是格物？我答：二者皆有！”
“但根基在于實實在在的糧草、軍械、兵馬、民心！陛下出身微末，最知民生多艱，他若只信空談，不信實務，何來今日大明？”
“而如今立國未久，若這‘惟有讀書高’的訓導，使得未來的諸位王爺，未來我大明士子皆如殿下先前一般，掩鼻厭棄這孕育萬民的泥土，鄙薄這創造財富的勞作，則國本方是真被動搖！”
這一番話語，葉言可并未否定儒學全部，用《大學》強調格物之本。
用孔子的工欲善其事去點明實踐之要；用孟子的民貴思想去駁斥愚民之論！
所謂，以子之矛，攻子之盾！